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标题: [东线浴血]东线是苏联独自赢得的胜利么？ [打印本页]

作者: 天箭285 时间: 2008-10-10 11:08 标题: [东线浴血]东线是苏联独自赢得的胜利么？

东线是苏联独自赢得的胜利么？

      本次二战征文，个人感觉办得非常成功。大家从战略、战术、装备、人物等等各方面探讨，对二战东线有了一个全景式的描绘。9月10日在下的《轮回》打响了征文的第一枪，这篇小文就算小生的收官之作吧。

      二战东线的苏德战争在苏/俄称为“神圣卫国战争”，从1941年6月22日德国全线侵苏开始，到1945年5月2日苏军攻克柏林为止，在那血与火浸染的1400多个日日夜夜里，在“За Родину”（为了祖国）口号感召下，苏联军民无日不战，表现出了高度的爱国热忱和英勇无畏的英雄主义精神。从战争初期的溃败，到莫斯科城下的坚守；从斯大林格勒的鏖战，到库尔斯克
的碰撞；直至镰刀斧头红旗高高飘扬在勃兰登堡门的圆顶之上！苏联为此付出了2700万条生命的代价。在盟军开辟欧洲第二战场之前。苏联抗击了德国陆军75％以上的总兵力，德国空军60％以上的飞机损失在东线（如果算作战飞机比例更高），可以说苏联红军是二战欧洲战场的绝对主力，苏联军民用巨大的牺牲为世界反法西斯战争的胜利作出了不可磨灭的伟大贡献！但是也应该看到，东线依然只是二战欧洲战场的一个局部，东线的胜利苏联付出了巨大的牺牲的同时，也得到了英美等盟国物质和精神上的巨大支持。东线的胜利远不是苏联独自赢得的战争。下面我们就来还原历史，看看英美盟国对东线战场作出的贡献。

1.巨大的物质援助
   41年11月7日，苏德战争爆发不久，美国罗斯福总统就正式宣布苏联享有租借法规定的权利。此后英美盟国的援助便越过危险重重的北冰洋航线，源源不断的输入战火纷飞的苏联。据美国学者统计，物资品类繁多，主要的有军火、战略物资、机器设备和食品。现举其重要部分如下：各种型号飞机14018架、卡车和吉普车409526辆、战车（坦克、装甲车、自行火炮）12161辆、摩托车32200辆、铁路车辆（机车、平板车、油罐车等）13041一台、各种口径的高射炮7944门、冲锋枪108293枝、无烟火药1300713吨、TNT132237吨，食品（小麦、面粉、蛋粉、奶粉、肉、糖、蔬菜等）4291012吨，钢（各种钢材、钢板、钢丝等）2589766吨、铝261109吨、石油产品2622357吨、各种化工产品631017吨，此外还有各种机器设备、合金、衣服、靴鞋、药品等等，整个二战期间苏联共获得美国约110亿美圆的援助。
      以上的数据是美国人自己统计出来的，并未包括英国的战时援助。另外我认为应该是离岸数，因为要通过德国狼群肆虐的北冰洋航线，损失非常巨大，真正到达苏联的到岸数应该还要打个折扣。但是就算是这样，如此巨大的援助数量和规模，在整个人类历史上都是空前的，可以说在苏联军民和纳粹德国殊死搏斗的同时，以英美为首的盟国也尽到了自己的义务，他们用战时的生产和输送，相当程度上的保证了苏联不会被寒冷、饥饿拖垮、拖死，为整个二战的最终转折赢得了时间。有的人说，这些物资很大一部分都是苏联用外汇、黄金或其他物资换来的，战后也分期偿还了贷款。但是要知道，在当时的世界上，能够不计成本、不计得失的和你进行战时贸易，就是一种绝大的支持。瑞士不过在二战期间给德国提供了一些金融服务战后就被诟病了几十年ize=3]，何况是像这样大规模的物资输出？有的人说，英美的支持是为了自己的利益，让苏联人在前面送死，和德国斗得两败俱伤，用不着感谢。杜鲁门自己也说过：“毫无疑问，租借法所花费的钱拯救了许多美国人的生命。通过租借法而装备起来的每一个俄国、英国、加拿大和澳大利亚的士兵，当他们投入战斗的时候，就会大大减少我国青年在争取战争胜利中所面临的危险。我们无法收回这笔钱，但我们拯救的许多人今天还在这儿，在美国活着”。英美没错是为了自己的国家利益，但是谁又不是为了自己的利益呢？他在谋求利益最大化的同时，兼顾到了别人的利益，甚至是提供了雪中送炭的帮助，那么单就这援助行为来看，无疑是值得感谢的。苏联虽然在二战中付出了巨大的牺牲，但是战后也赢得了极高的国际声誉，实力相比战前也有了飞速的增长，谈不上两败俱伤之说。战后一些反苏反共的西方人士就屡次攻击美国二战的援苏行为，认为是冷战的罪魁祸首，从一个侧面证明了援助的巨大贡献。

2.援助武器的直接军事意义
      网上经常看到一些文章里面描述：参战的苏军老兵对英美武器（特别是坦克）的蔑视，好像这些装备对东线战场根本无足轻重。事实是不是这样呢？没错，英美的坦克和苏德的T-34/85、IS系列、黑豹、虎式在技术水平上是要差一些，相较与苏军10多万的生产量也不多。但是一两万辆的绝对数字依然是不可忽略的，如果是德国得到了这些战车，足够组织4－5次阿登那样的大型进攻战役了。这些援苏坦克在苏军的装甲集群中起到了重要的补充作用。况且苏军编成内也不可能是清一色的T-34/85和IS-2/3，其装备体系中照样有不少的老旧装备。M4比较T-34/76；“范伦泰"、“马蒂尔达”步兵坦克、M3A1"斯图亚特"轻型坦克相较于T-60/T-70也不会差到哪里去。其实英美坦克被轻视的主要原因除了俄国人强烈的自尊心以外，关键还是这些装备没有经过大规模坦克战的实战检验，设计上有些缺陷，还有就是没有针对苏联特殊的气候、地理环境进行优化改进（不抗寒、履带过窄等）。二战中美国、英国和加拿大分别向苏联提供了各型飞机22206架，英美的援助并非完全没有保留，比如援助的机型都不是美国空军最先进的，美空军本身并不装备；援助的飞机都是战术飞机，能进行战略攻击的飞机一架也没有等等。空军是英美的强项，在援助时即考虑到不能过分提高苏联的航空技术水平，避免战后苏联有能力和美国分庭抗礼，这也无可厚非。即便这样，2万架飞机在苏联红军中发挥的作用仍然是非常巨大的，苏联自己在卫国战争期间一共生产了112100架飞机，这两部分加起来的13-14万架飞机是战胜德国空军的根本保证。况且，除了飞机之外，美国还向苏联提供了大量的铝材，优质的航空铝材是飞机制造的基础。援苏装备中数量最多，作用最大的是各种轮式军用车辆。这也是唯一一种援助数量超过苏联生产数量的军事装备。这些车辆中绝大部分为1.5吨和2.5吨军用卡车，这些军援卡车吨位较大，技术更加先进、后勤保障也简便迅捷、故障率低，在运送作战物资和兵员方面，比苏制卡车发挥了更大的的作用。在战争后期，相较于德军后勤的骡马化，再看看苏军酣畅淋漓的进攻，我们有理由认为，没有军援卡车，苏联根本达不到数十甚至上百公里/天的推进速度，因为多数官兵需要用双脚去走路而不是汽车轮子。

3.援助装备的间接军事意义
      很多人讨论援苏问题的时候总喜欢比较苏军武器装备的巨大和援助数量的微小，下面我再谈谈这些装备的间接军事意义。除了坦克、飞机、汽车这些，援苏的大型装备并不多，枪械等相较于苏军上千万的员额更是杯水车薪。但是我们认真研究就会发现援苏的装备物资很多都集中在了后勤保障方面。众所周知，苏军在二战初期的溃败中有很多装备都是因为缺乏油料而抛弃的，说实话这个问题的困扰伴随了苏联的整个卫国战争。虽然苏联是个资源极端丰富的国家,目前的俄罗斯仍然是世界主要石油产出国，很多人对苏联缺乏油料的说法嗤之以鼻；但是原油不等于成品油，这之间需要开采、提炼、精炼等等多道工序，还需要存储、调配、运输等诸多环节，且不说这需要多大的人力物力和对战时经济的负担，单是败退期间损失大批化工机械设备造成的影响，产能都不是短期内能够恢复的。而英美援助的都是成品油，都是直接可以使用的，这一加一减，所发挥的作用不言而喻。况且苏联二战前的化工能力和德美相比，差距非常明显，一些特殊油品比如高辛烷值的，苏联不能生产或者产量很少，而这正是汽车和航空油料的主要品种。如果说美援油品保障了苏军拉得出、跟得上、飞得起，那么美援火工品保证了苏军的武器打得响。美国提供的爆破器材和火工产品超过100万吨，苏联自身产量也不算多，苏联的生产弹药中有多少使用美援火工品装填现在也无法统计，但是绝对是个相当庞大的数字。可以说每一发消灭德寇的弹药，都是苏美英法，前线后方共同战斗的成果。美援还让苏军参战官兵吃得饱，穿得暖。有人说美国援助苏联的粮食食品只占到苏联战时粮食总量的3%，所以不值得宣扬。但是请注意，粮食生产是最需要人力的生产部门，同样也有深加工的问题。在苏联男人基本上都上了前线的条件下，在大型机械和牲畜多数都要支援前线的情况下，维持农业生产的只有妇女和老弱。苏联的战时粮食产量只能保证国民基本的消耗（后方还有部分人群在挨饿），构成也非常简单（主要是容易生产和储运的）。而美援不但都是成品，而且有相当大的肉类罐头食品和糖，我们知道这在战时是最为宝贵的。我们父辈那个时代，一个人一个月吃3，40斤粮食，而现今我们普通人能消耗15斤都不错了。战时士兵巨大的体能消耗，单靠淀粉类食品很难补充，一斤面粉也比不上半斤肉罐头，美国提供的咸肉、咸油脂、糖等给前线的红军提供了足够的热量。拿破仑说过：军队的战斗力来自士兵的胃，这对红军保持高昂的士气无疑是极有效果的。美国还援助了苏联上千万双的军靴、大量的被服、军用纺织品，在俄罗斯异常寒冷的冬天，这实在可以称得上“雪中送炭”。看看斯大林格勒郊外冻饿而死的德军精锐，如果仅仅得到10万人的食品、被服供给，也许不至
于全军尽墨吧。美援中还有很多电子产品、电器产品、医疗器械和药品等，这些方面的作用我就不说了。

4.援助物资对军事工业的意义
      对受援国来说，最需要的是工业制成品，但是对于苏联这样的工业大国来说，原料物资也是极端重要的。我本人是搞化工的，举一个手边的例子：橡胶这种原料对军事工业的作用不言而喻，轮胎、弹性器件、密封器件等等，没有它可是说就没有跑得动的车，飞得起来的飞机。但是橡胶这种原料世界主要产地都在东南亚——英美控制区，德国和苏联要么寻找替代品（丁基橡胶、氯丁橡胶等合成橡胶，当时品质还不行），要么想办法从第三国弄（日本当年就用仅有的几艏远洋潜艇给德国偷运橡胶），但是都不可能完全解决橡胶的匮乏。英美援助苏联是多少呢？美国提供给苏联的汽车外胎共5,606,000件,而且主要是大型汽车的轮胎。英国也提供了103500吨橡胶。我们再结合援助钢铁的数量、铝材的数量、各种加工机械的数量（很多是当时苏联无法生产的机床），可以相像对整个军事工业的促进作用。当我们对二战中红军坦克10几万的巨大数量的时候，需要注意背后的隐藏因素。战时国防工业也是以该国的基本工业水平为基础的。德国当时占领了大半个欧洲，德国＋法国＋捷克等等几个世界老牌工业国和军火强国，为什么在装备数量（特别是坦克）上还比不上一个新兴工业化国家？因为他面对的不仅仅是苏联，而是整个反法西斯盟国！战时军工生产有个规划统筹的问题，正是因为英美的后勤方面的援助，苏联可以将国民经济和其他军工产品的产能大幅度压缩，而将主要产能转移到坦克装甲车辆为主的武器装备上。我们知道，同时生产5，6种产品和生产单一产品的规模和产量根本不可能相比的。德国巨大的工业产能，要分散到航空、舰艇、车辆等不同的部门，还要兼顾食品、被服等后勤环节，还要保障国内和占领区最基本的消耗。就算是军用车辆，还要生产输送车、轮式卡车等等二线装备，再加上德国人偏执狂一样的精细，又怎么可能拥有坦克的数量优势呢

      综上，二战东线的胜利，是整个反法西斯盟国的共同胜利，是一切不甘于被奴役、被压迫民族的共同胜利，也是普世价值和人类文明的共同胜利！

二战红军装备的美援坦克

二战红军装备的美援飞机

PS:本文的美援数据都来自于英美公开出版物，如有缺漏谬误，诸位兄台可以赐教。

作者: yangshu12345 时间: 2008-10-10 11:30

如果没有美国不计成本的援助，苏联至少要损失20%以上的战斗力。实际上美国应该减少援助苏联的数量，让苏联跟德国自相残杀！

作者: 青竹梅 时间: 2008-10-10 11:54

西方向苏联提供的物资中最重要的是汽车，没有汽车苏军后期的摩托化水平会大大降低。还有铝，也是制造T-34发动机的重要原料。如果没有英美援助，我倾向于认为苏德会两败俱伤。

作者: zhoulei 时间: 2008-10-10 12:04

二战没有任何一个国家是独自赢得战争的
美国为什么要援助苏联？不正是为了让苏联更好的牵制苏联吗？
我们想一下，如果希特勒不侵略苏联，没有苏联战场上巨大的损失，将战争机器转移到地中海，打下苏伊士运河跟玩一样（如果第十航空队不被调往苏联战场的话，马耳他已经被炸平了），没有了地中海。美军的部队就只能直接渡海作战了，没有了北非的经验，没有了利用北非开辟意大利战场的机会。
法国的海岸就那么好上？看看奥马哈海滩就知道了

作者: 天箭285 时间: 2008-10-10 12:25

写这篇文章的构想在前段时间和大家交流中就有了，但是我个人认为东线，包括整个欧洲战场的主力还是苏联红
军，为了不让人有喧宾夺主的感觉，我在征文结束的时候才发上来。
二战英美援苏物资到达的高峰是42年年底以后，这时苏军已经基本上摆脱了初期的颓势，进入战略相持期，应该说
援助对早日实现战略反攻是有帮助的，但是说没有这些援助苏联就要垮掉，东线就要崩溃，又有点危言耸听了。
我反复强调这是盟国的共同胜利，目的就在于跳出东线局部，用更宽广的视角审视战争。每个国家都有自己的核心
利益，而结盟的意义就在于将这种利益的诉求整合为一个整体。
楼上的兄台说的很对，世界级战争的规模决定了没有任何一个国家能够独自赢得战争，苏联、美国、英国、法国、中
国认识到了这一点，德国没有意识到，因此它的失败是注定的。

作者: 青竹梅 时间: 2008-10-10 12:39

并不是否认红军的战斗力。事实上如果没有红军，美国没有及时开发出原子弹，那么在欧洲，中东，非洲，没有任何一个力量能阻挡德军。美国也只能依靠大洋死守本土，等待原子弹的出现。

至于美国陆军的战斗力，看看中东的时候被德军打成什么样子就知道了，英国人给他们的外号：我们这边的意大利人。

作者: wangrishiguang 时间: 2008-10-10 15:16

虽然盟国提供了巨额援助但牺牲了的红军士兵的生命去在也挽回不了啊。

作者: funnystory 时间: 2008-10-10 18:39

第一架飞机不是I－16么？还援过国府的。

作者: 天箭285 时间: 2008-10-10 19:35 标题: 回复 8楼的帖子

哈哈，乌龙乌龙，本来想发P-39的，马上改。

作者: ssTory 时间: 2008-10-10 22:08 标题: 回复 6楼的帖子

呵呵,对我来说,我觉得英国的仗打的才窝囊.
对比一下英美.
英国VS日本,美国VS日本
英国从开战始,在东南亚就被日本人打的节节败退,中国远征军出征和英法协同作战各守一线,结果还是英国人先丢了阵地,结果远征军被迫转移印度,200师的师长戴安澜便是在转移途中因伤不治最终殉国成仁.
而美国不仅消灭了日本不可一世的舰队,在塔瓦拉,在硫磺岛,在冲绳更是硬碰硬的日本陆军打绞肉机.
总体说欧洲战场美军也打的比英军出色.
至少二战让我们记住了两支美军的优秀部队:101空降师,还有太平洋战场的陆战队.

作者: 天箭285 时间: 2008-10-13 16:10 标题: 回复 10楼的帖子

英国在印度支那确实窝囊，但是也没办法，不是核心利益区，伦敦都被炸得一片疮痍，哪里还顾得上万里之遥的缅
甸丛林呀。反正都是殖民地，战局不利收缩防守也行。都只是象征性的抵抗一下，鱼腩部队你想叫他们顶，他们也
顶不住。但是英军在印度打得还算可以，当然也有日军已是强弩之末的关系。

作者: peijie 时间: 2008-10-15 08:32

苏德战场是二战的主战场，但德国还需要兼顾其他战场，例如北非。美国及英国除了在物资上支持苏联之外，还在北非战场上消耗德军。同时，由于担心美英在法国登陆，德国也在西部被牵制了大量的力量。同时，由于日本战略指向英美，使得苏联可以将在远东的精锐部队西调，参加于德国的作战，客观上分担了苏联的压力。所以，不能认为苏联独力赢得了东线的胜利，事实上，正是在美英两军在诺曼底登陆之后，由于德军不得不抽调大批兵力应付西线，东线的战况才发生了根本性的变化。这一点，苏联自己也很清楚，为此，斯大林不止一次要求美英尽快开辟第二战场。

作者: funnystory 时间: 2008-10-15 11:30

东南亚那片一开始都很糟糕。另，12楼，诺曼底登陆是啥时侯，对苏德战场是何影响。

作者: kedazhiying 时间: 2008-10-21 21:14

即使不是完全苏联的功劳，我们也不能抹杀苏联战士们对反法西斯事业的贡献。

作者: lieying 时间: 2008-11-1 19:26 标题: 回复 12楼的帖子

斯大林很早就开始摧促英美开辟第二战场,但英美为了这样或那样的原因(下面说)并没有理会斯大林,结果我们看到了,诺曼底登陆前东线的德军早已沦为守势.
反而是苏军为了给霸王计划制造条件不停的在东线调兵,压得德国人不敢有丝毫动作.为盟军的登陆创造条件.
至于原因,英美可能因为想要削弱苏军所以一直对斯大林的要求明着答应暗着能拖一天是一天.不要说英美对苏的援助,这部分援助最终还是要消耗在战场上的,同时这部分援助虽然对英联人有极大的帮助但还没有占到绝对地位,所以这部分援助的真正目的是为了支持苏联与德国人对着消耗.
所以直到德国人再也无力对东线发动以侵吞苏联东部为目的大规模攻势(不是反击),英美才决定登陆.这里来看的话引申的可能是英美想降低自身的人员损失,物资什么的无所谓,这些物资自己用会死自己人,交给苏联会死更多的德国人和苏联人.

所谓苏联是否独自赢得战争...这个问题好像没有讨论的必要(不是质疑楼主的分析)?
德国本身就处在多线作战的状态,所以根本就不是与苏联一对一的单挑,德军的所有力量也不可能专一的用来进攻苏联,换句话说,德国也不可能专一的应对非洲和其他方向,所以任何一个与德国交战的国家都不是和完全的德国交战.
不管是有形联盟还是无形的联盟,是全方位的军事合作还是停留于物资支持,所有反法西斯国家都是在一个大的阵营里共同抵御德国.
所以对德国的胜利也就是所有反德联盟的胜利,所以任何一下国家都不是独自赢得胜利.

单独的划分东线,将之独立于这个联盟对德国的战争...好像让人有点抓不住重点.
如果德国不发动二战而是全力与苏联作战,那么很明显苏联是很难胜利的,反之如果德国人不对苏宣战而是全力致力于欧洲和非洲,那么蒙哥马利也绝对打不过隆美尔,隆美尔失败在物资和德国战略上,和蒙哥马利反而没有必然的联系.

综上,楼主所说,东联当然不是独自赢得的战争.二战中的盟国没有一个是独自赢得的战争.

作者: tuxiufeng0127 时间: 2008-11-1 20:43

英美对苏联的援助那是整个战略层面的考虑，是世界反法西斯阵营的亲密合作才使苏联成功赢得斯大林保卫战之后一个又一个战役的胜利，英美对苏联的援助虽然有坐山观虎斗的嫌疑，但不可以否认这些援助对苏联的政治和军事意义。
试想一下如果没有苏联的流血牺牲，整个2战的胜利的竟成会在45年就结束吗？我看最少要沿后3年时间。在英美开辟第二战场前苏联拖住杀伤了绝大部分德国的有生力量。有点像中国对日本。
只是现在想起来觉得还是很悲哀的，对德胜利之后的东西方冷战把原来合作的伙伴变成世界2大阵营的对抗。

作者: sis52av 时间: 2008-11-19 02:38

战争的胜负,拼的是战斗双方的综合整体实力

作者: yuxigod 时间: 2008-11-20 13:52

英国一直采取隔岸观火的态度,丘吉尔说要看到一个死去的德国,一个手术台上的苏联

作者: chuchuda 时间: 2008-11-23 23:10

苏联是绝对的主力！这点不容质疑
国民党也得到了援助表现如何？

作者: chuchuda 时间: 2008-11-23 23:58

苏联是绝对的主力！这点不容质疑
国民党也得到了援助表现如何？

作者: jusensen 时间: 2008-11-24 13:20

整场反法西斯战争是大家一起打赢的，如果没有中国在七七事变后把日本陆军拖在中国大陆，日本在太平洋岛上会有更多的资源，美国不可能四年打赢太平洋战争，没有苏联在东线拖住德国人的大批力量，德国人就算没法度过英吉利海峡在北非也肯定能赢，没有英国打赢英吉利海峡空战德国就不会有后来的两线作战而失败。而没有美国的参战和提供后勤资源（虽然说美国在这中间赚了不少钱，但是他们做出的贡献是不可否认的），那中苏英是不可能赢的。

反法西斯战争是所有反法西斯国家的胜利，所有人在中间都出了力，尽管整个过程中也有一些不和谐的音符，有某些国家的私心和小动作，但是最后胜利的是我们这个是很令人欣慰的，想想纳粹集中营和南京等等就知道了。

作者: Big_Orange 时间: 2008-11-24 13:34

这篇文章，楼主地分析算是非常的中肯了，既没有夸大苏俄的战斗人员的付出，也没有忽略英美等国的后勤物资的援助。

作者: lucky22 时间: 2008-11-26 12:45

感谢楼主的分享，很精辟，学到了很多的东西！但战争毕竟是一门综合的艺术，不是光有物资充足就是胜利的保障，比如朝鲜战争、美国越战等等，都是已弱胜强的典范啊！

作者: songcheng117 时间: 2008-11-27 14:22

苏联其实也受到了来自美国的很多援助。二战时罗斯福的<租借法案>为苏联提供了大量的战机，机械和食品药品等，苏联前期机场工厂等战略要地被纳粹的闪击战摧毁了大半，没有美国的援助，结局真的不好说！

作者: luckpirate 时间: 2008-12-4 00:26

给楼主补充些东西。
首先，北冰洋航线并不是西方援助苏联物资的主要通道，主要通道是印度洋——伊朗——中亚西亚一线，甚至远东航线也可以和北冰洋航线并论。北冰洋航线为我们所知识因为英美在大西洋北冰洋航线上遭到了最大的抵抗，随之而来的是宣传也更多。
其次，援助物资是在东线态势稳定以后才开始进入高峰的，现实一点说就是，看清了苏联死不了才开始救。所以，战争初期，挺过最困难时期的恰恰是苏联自己。援助物资真正的作用是体现在战争后期。随着战争发展，苏联的损失增加，军队也在扩张，大量的劳动力转化为军事人员，而正是援助物资中的轻重工业农业产品弥补了劳动力流失给苏联造成的国家整体实力的下降，也正是这样才保证了苏联的战争机器在战争的最后时刻还能保持有效的运作。

作者: 燕山雪 时间: 2008-12-4 00:49

我比较赞同一点就是援助物资中最宝贵的是卡车和油料.正是因为有了这两样东西,苏军的机械化部队才能在东欧平原上快速推进.其它的东西,苏军都可以找到代用品,甚至食物也可以就地筹措.只不过吃的差一点.但是没了卡车和油料,苏军就难免重蹈德军1941年的复辙——由于补给线拖得过长而导致前线供应困难，最终减缓推进速度，延长战争时间，加重损失和负担，最终不得不和希特勒有条件谈和。

作者: 卓别林 时间: 2008-12-4 15:04

如果没有盟国对苏联的巨大经济和物资援助,苏联的损失还会大大增加。如果没有早期的在北非战场，意大利战场上对德国军事力量的牵制，迫使意大利投降并对德作战，使希特勒瞻前顾后，分散了相当一部分军力和精力，不能集中全力对付苏联。这在很大程度上缓解了苏联在东线的抵抗压力。更别说后来在诺曼底的登陆，解放法国，从西边向德国推进。可以说德国是被联合打败的，不是某一国的专利。不过不能否认，苏联对德作战的贡献和损失是最大的。

作者: hcszyy02 时间: 2009-1-23 13:48

其实二战德国和日本犯的错误一样，战线太长，多线作战，不能有效的集合自己的优势兵力，后期物资匮乏，满足不了前线的需要，所以败下阵了，看看德国派出的非洲军团，在隆梅尔的指挥下，以弱敌强，所向无敌，最后只是因为没有补给和战斗减员才失败，这就是一个缩影，以德国当时的实力最适合发动闪电战，而他们靠不起持久战，所以他们失败了。
如果德国没发动东线战场，而去打英国，如果日本没发动偷袭珍珠港全力对付中国，如果日本没有在中国战场拖住500余W军队而全力对付美国等等，那么世界的历史将会改写，现在世界的格局就是另一个样子了。

作者: 一丝不挂勇 时间: 2009-1-23 23:48

感谢楼主的帖子，以前一直以为二战东线战争美欧没有什么作为，只是在西线牵制咯德国的一部分兵力啊，一直都以为美欧由于意识形态和国家利益的考虑就是援助咯苏联也不多啊。毕竟二战开始的时候美欧是抱着祸水东引的想法的啊。结合楼主的帖子和我知道的，我总结的是军事集团之间的战争不是靠一己之力就可以打赢的，当大战来临，应该做的是，抛弃成见，抱成一团，才能置之死地而后生。这不光是用于战争。用于生活也是一个道理啊。

作者: lovingfun 时间: 2009-1-24 12:25 标题: 大家说的太好了。

二战的胜利的确不是一个国家，二个国家才能打胜的。苏联在东线上的作用是不可否认的。无论经济上，还是武器上，物资上援助多少，主战场还是在苏联的本土上，苏联的作用是很大的。
但大家也不要忽视中国的作用。以下是引用斯大林的话：“只有当日本人的手脚捆住的时候，我们才能在德国侵略者一旦进攻我国的时候避免两线作战。”
当时，苏联不仅仅面对德国，还面对日本的危胁，要不是中国的努力，不仅仅是苏联，法国，美国，都要受到影响。

作者: czbd 时间: 2009-1-24 23:49

再给27楼贡献一点内容：
当年经过伊朗的这条补给线几乎就不保了，原因是伊朗国王和希特勒走得很近，美英为了确保这条补给线，搞了很多小动作，都不怎么见效，最后只好赤膊上阵，把老国王搞掉，扶持他的儿子上台，这才稳住了局势。德黑兰也成了美英苏三巨头碰面的一个重要场所。
实际上后来伊朗的一系列问题都和这有关。想想巴列维国王时期，美国居然把自己的镇山之宝F14卖给了伊朗，后来两伊战争，伊朗靠这个把伊拉克的一堆苏制战机打得满地找牙......当然，最后伊朗的革命也部分肇因与此......
话长了，打住。

作者: chuchuda 时间: 2009-1-25 02:04

又是一个翻案的其实只有汽车一项发挥了大的作用我举一个数据 t34坦克就生产了超过10万辆你在看一看美国人的援助站多大比例? 美国人的援助站苏联军火生产的15% 如此而已不是绝对因素啊 76%的德国军事力量是苏联消灭的

作者: chevalier 时间: 2009-1-26 11:03

T34生产从40年开始到58年结束，其各种改型改型生产了84070辆（参见http://en.wikipedia.org/wiki/T34_tank），战时大概生产了5W左右。，并没有过10W这一说。
英美的援助在41-42年苏德战争最关键的时刻给苏联以重大的帮助，当时大批苏联工厂东移，物资损失巨大，恢复生产急需时间，而当时的部队急需装备补充，这时英美的物资给苏联极大的帮助，坦克等装备一下船便交给一线部队与德军作战，为苏联赢得了高贵时间，填补了工厂恢复生产与补充之间的时间空挡。比如制造飞机的重要材料铝，苏联由于工厂转移等原因产量根本不够，飞机厂没有足够的原料生产飞机，而美国战争期间提供给苏联35W吨铝，比苏联在战时的总产量还多，满足苏联在最急迫时刻的需要。苏联在二战期间巨大的飞机产量也有美国支援这一重要因素。因此英美的支援帮苏联赢得了宝贵的时间，为苏联取得最后的胜利还是有帮助的

[ 本帖最后由 chevalier 于 2009-1-26 13:36 编辑 ]

作者: HUOFANG76518 时间: 2009-1-26 17:30

过度迷信闪电战,可以说是德军统帅部的重大战略决策失误.二战之初,德军以全新的战争形式闪电战横扫欧洲各国,以装甲部队为进攻主力，空军掩护，步兵协同，推进速度迅猛，这在战争史上可谓前所未有。但要看到的是，德军的闪击战对象，初期都是一些国土面积小、无防御纵深、国力也相对较弱的国家，这些国家在德军装甲部队的铁拳打击下，有限的军队被迅速围歼，根本还未组织起有效的抵抗，国土就已迅速沦陷。有的是军事实力尚存，但首都却迅速陷落，国家抵抗意志丧失，只好投降了事。接二连三的胜利使德军统帅部大受鼓舞，认为这种战争形式适用于任何战争对象。苏德战争初期，闪电战确实发挥了作用，德军长驱直入，苏军一溃千里，几十万部队被歼灭，数千架战机被摧毁，德军先头部队甚至已经看见了克里姆林宫的塔尖。希特勒认为征服苏联指日可待了，甚至没为前线部队准备过冬的棉衣棉鞋。但这也正是德军的强弩之末了。苏联广袤的国土面积为其提供了极深的防御纵深，战争初期，苏联就已经把重工业向远东地区转移，以保存实力，德军又缺乏远程轰炸机，基本没有对苏联军事工业造成致命伤害。苏联人口众多，兵员不成问题，损失个几十上百万，基本小菜一碟。矿产资源丰富，制造武器弹药的原材料也不成问题，技术基础雄厚，制造的重型装备相比得军也差不了多少。加之苏联严酷的气候条件，对于德军闪电战也是一个极大的制约。在这样的条件下，德国人的闪电战昙花一现就迅速寿终正寝了，取而代之的是拼实力、拼消耗的阵地战、拉锯战。拼实力、拼消耗德国显然不是苏联的对手，苏军士兵源源不断地奔赴前线，苏军武器装备的产量也以几何数递增，加之大西洋上德国潜艇部队日趋衰落，对于海运航线的威胁日益减轻，来自西方的军事援助大增，其结果就是苏联越打越强，德国则日益捉襟见肘。
假如没有苏联，德军抽出手来在西线对付美英，估计即使盟军侥幸在洛曼底登了陆，也逃脱不了被全歼的命运。个人观点，不同意见欢迎指正

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