[一代综师]甲午战争，假如北洋战舰的武器充足，炮弹质量好，有可能打赢吗？[5P] - Military Section

jiangmj 发表于 2023-6-2 16:45 全显示 1楼
引用: 原帖由 thomas2022 于 2023-6-2 11:15 发表光有工业造物有啥用？洋务派就是中学为体，西学为用，最后证明这一套根本没用，中国落后压根就不是技术层面的问题，而是皇权专制制度从根本上就扼杀了工业革命的可能性，跟朝代和统治阶级民族属性无关，明朝不也一样搞海禁？工业 ... 康熙乾隆对西方工业革命并不是不屑一顾，说真的不了解只怕还没那么疯狂反工业革命。他们是有一定程度的了解，见过工业革命带来的资产阶级革命对王权的颠覆，所以才努力扼杀。康雍乾三代皇帝跟法国王室是有书信往来的，并且通过传教士团互相了解对方的情况。康熙早年并不排斥工业革命，甚至自身对天文学之类的学科也很感兴趣。当时法国在位的国王是“太阳王”路易十四，他们俩有过一定程度的书信往来，对于火枪之类的西式武器，也曾经小规模仿制。当时应该是属于处在观察期，因为当时清朝已经是东亚一哥，没有迫切的改变自身的动力，所以也就没有动力学习西方。到了雍正时期，法国开始暴雷，新兴资产阶级对王权的挑战，开始让清朝对工业革命感到警惕，于是交流的渠道一步步收紧，试图把这种冲击挡在国门之外。最后的暴击，是乾隆五十四年的大国大革命，路易十六被砍头了，这消息对乾隆来说太震撼了。采取的反应就是竭尽全力阻挡工业革命。这也是清朝仅有的三个稍微了解外面世界的皇帝（出国两次的溥仪就别提了），到了道光那一代，就退化到连英国在哪里都不知道的井蛙了。 [ 本帖最后由 jiangmj 于 2023-6-2 16:47(GMT+8) 编辑 ] 相关热门标签：一代综师本帖最近评分记录 ymir1234 金币 +6 认真回复，奖励！ 2023-6-2 17:36
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jiangmj 发表于 2023-6-2 16:45 全显示 1楼

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原帖由 thomas2022 于 2023-6-2 11:15 发表

光有工业造物有啥用？洋务派就是中学为体，西学为用，最后证明这一套根本没用，中国落后压根就不是技术层面的问题，而是皇权专制制度从根本上就扼杀了工业革命的可能性，跟朝代和统治阶级民族属性无关，明朝不也一样搞海禁？

工业 ...

康熙乾隆对西方工业革命并不是不屑一顾，说真的不了解只怕还没那么疯狂反工业革命。
他们是有一定程度的了解，见过工业革命带来的资产阶级革命对王权的颠覆，所以才努力扼杀。

康雍乾三代皇帝跟法国王室是有书信往来的，并且通过传教士团互相了解对方的情况。
康熙早年并不排斥工业革命，甚至自身对天文学之类的学科也很感兴趣。当时法国在位的国王是“太阳王”路易十四，他们俩有过一定程度的书信往来，对于火枪之类的西式武器，也曾经小规模仿制。
当时应该是属于处在观察期，因为当时清朝已经是东亚一哥，没有迫切的改变自身的动力，所以也就没有动力学习西方。

到了雍正时期，法国开始暴雷，新兴资产阶级对王权的挑战，开始让清朝对工业革命感到警惕，于是交流的渠道一步步收紧，试图把这种冲击挡在国门之外。

最后的暴击，是乾隆五十四年的大国大革命，路易十六被砍头了，这消息对乾隆来说太震撼了。采取的反应就是竭尽全力阻挡工业革命。

这也是清朝仅有的三个稍微了解外面世界的皇帝（出国两次的溥仪就别提了），到了道光那一代，就退化到连英国在哪里都不知道的井蛙了。

[ 本帖最后由 jiangmj 于 2023-6-2 16:47(GMT+8) 编辑 ]

jiangmj 发表于 2023-11-9 00:16 全显示 2楼
引用: 原帖由 A花非花于 2023-6-3 07:00 发表不能，理念太差，他们不知道强大的海军存在的意义，其实强大的海军就是为了领土的扩张，就是为了侵略，再者日本为了发动这场战争不知蓄谋了多久，你想想，一个是当做门面展示，一个是蓄谋已久，还有就是晚晴的官场门阀，使得躯不能使臂，你 ... 其实派系是客观存在的，毕竟只要有利益差异，就会有派系。就算是农民，两个村的利益之争也能分裂成两派。关键是怎样处理派系矛盾，促进团结。就拿甲午海战的敌人，日本来说吧。日本当时能上下齐心，团结一致搞侵略，主要就是侵略符合日本绝大部分派系的共同利益。一群山贼可以各怀鬼胎，但是面对要打劫的富商时，山贼们的利益是一致的。就算要内讧，那也是打劫完了，分赃不均的事情了。当时日本四大派系，皇族、军功集团（海军萨摩、陆军长州）、新贵集团（低层出身的维新派）。首先皇族是肯定支持开疆拓土的，军功集团也想建立更高的功勋（日本没有功高震主这回事，在他们的历史上，功高震主的结果就是可以把天皇当傀儡，自己成为手握实权的幕府将军。而且当时日本已经君主立宪，更是没这方面的顾虑），维新派是以欧美为师，欧美当时也是满世界侵略，他们也跟着学别人侵略。所以当时的日本高层，是整体倾向于发动侵略战争，并且在甲午海战之前，就已经动手入侵朝鲜半岛了。而平民阶层呢？很遗憾，也同样倾向于侵略。在明治维新之前，战争红利是跟平民无关的。但是明治政府废除了武士，规定了人人都能当兵，并且可以凭军功上升为军官，甚至权贵。所以当时的日本，几乎所有的利益群体，在发动侵略战争上，是利益一致的，哪怕商人和僧侣都不例外。
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原帖由 A花非花 于 2023-6-3 07:00 发表
不能，理念太差，他们不知道强大的海军存在的意义，其实强大的海军就是为了领土的扩张，就是为了侵略，再者日本为了发动这场战争不知蓄谋了多久，你想想，一个是当做门面展示，一个是蓄谋已久，还有就是晚晴的官场门阀，使得躯不能使臂，你 ...

其实派系是客观存在的，毕竟只要有利益差异，就会有派系。就算是农民，两个村的利益之争也能分裂成两派。
关键是怎样处理派系矛盾，促进团结。
就拿甲午海战的敌人，日本来说吧。日本当时能上下齐心，团结一致搞侵略，主要就是侵略符合日本绝大部分派系的共同利益。一群山贼可以各怀鬼胎，但是面对要打劫的富商时，山贼们的利益是一致的。就算要内讧，那也是打劫完了，分赃不均的事情了。
当时日本四大派系，皇族、军功集团（海军萨摩、陆军长州）、新贵集团（低层出身的维新派）。首先皇族是肯定支持开疆拓土的，军功集团也想建立更高的功勋（日本没有功高震主这回事，在他们的历史上，功高震主的结果就是可以把天皇当傀儡，自己成为手握实权的幕府将军。而且当时日本已经君主立宪，更是没这方面的顾虑），维新派是以欧美为师，欧美当时也是满世界侵略，他们也跟着学别人侵略。
所以当时的日本高层，是整体倾向于发动侵略战争，并且在甲午海战之前，就已经动手入侵朝鲜半岛了。
而平民阶层呢？很遗憾，也同样倾向于侵略。
在明治维新之前，战争红利是跟平民无关的。但是明治政府废除了武士，规定了人人都能当兵，并且可以凭军功上升为军官，甚至权贵。
所以当时的日本，几乎所有的利益群体，在发动侵略战争上，是利益一致的，哪怕商人和僧侣都不例外。